Forum moderators:
muz1kand, Laww, Sgushchenka, drk, prinncessa, ART1co0L
|
10/24/2008 6:41:30 PM
/
98 messages
/
the topic was opened by ZodD
.
|
|
Konstantin: Merlin., можешь на demo начать тестить АААаа... Супер... Потестил немного. Классс. Давно не хватало.
|
деВалд, а ты что такой злой? Не от того, что не уразумеешь никак разницу в общении игроков в "нелинейной" и "линейной" последовательности.. Где любое читерство имеет шанс выиграть, а где вообще не принципиально.. Или ты разразишься дефирамбами, что ВСЕ ваши игроки честные, и у вас такого не будет?
|
"Разница в общении игроков", как вы политкорректно называете межкомандные сливы, при желании и хотении вычисляется на раз-два. Способов достаточно. Дефирамбами разражаться не буду, в Омске такое тоже было. Те, кого поймали за руку на таких фокусах, получили дисквал.
Но вот чего я действительно не могу уразуметь, так это того, как при 15-20 командах провести полноценную ночную линейную реалку без флеш-мобов, хвостов и массовых отсечек на агентских, а также сложных технических уровнях. Проведя с лета 2006 года в Омске почти сотню игр, мы так и не додумались, каким же образом этого добиться при одном единственном маршруте для всех участников. Хотя допускаю, что мы просто беспросветно тупы, а креативные ростовские орги давно раскрыли этот секрет. Более того - бескорыстно откроют его нам и прочим страждущим. До той же светлой поры единственной нишей линейки останутся лайт-игры и неформат.
А злой я потому, что у меня велосипеда нет.
|
деВалд, вы лучшие в своей кухне, и это никто не оспаривает.. Очевидно, что в одноэкипажной линейке ваши виртуозные задумки приведут к очередям на тех.заданиях и сложных агентских, что приведет к ряду спорных вопросов со стороны игроков, отжатием бонусов и подобное.. Но разве игрокам не приходит мысль, что в аналогичной нелинейной одноэкипажке график заданий не для всех равномерен в маршруте, а это вызывает еще больше спорных вопросов, чем грамотная временная отсечка на "очередных" заданиях? Если же рассмотреть возможность участия в одной команде более одного болида, что мешает делать линейку с зависимыми друг от друга ветками? Я не убеждаю вас в том, что знаю идеалы.. Но думаю вам очевидно, что в любой нелинейной игре победитель может проявиться за счет себя, автора, либо других команд.. В линейной игре же только за счет себя и автора.. Иначе говоря, если автор не мудак, то победитель линейки чист, а в указанке - большой не факт..
P.S. насчет этюда Зодда имею мнение, что подобное должен пресекать капитан, а не админ.. Тк ложь и обман всех вокруг - давно уже часть любой активной городской игры.
|
По самой теме интересно узнать следующее.. Если игрок активен в двух тимах, разве при начислении очков, это не отразится в логе начисления автора? И при добавлении очков автор не спалит дублеж?
|
(
)
[
11/7/2008 12:53:57 PM (UTC +3), dao.en.cx
]
Лишь бы попиз... эээ, погутарить и нефритовыми стержнями померяться, чего еще человеку надо? Вот оно - счастье. При грамотной указанной маршруты равномерны (есть такая штука, как уровни-перегоны, что позволяет командам не нарушать правила ). При линейке есть такая тема, как хвост. Все можно отследить и не отследить - дело случая.... Капитан ли должен пресекать, движок ли.... А если капитан сам не хочет пресекать? Болтовня, пустая и нелепая. Я предлагаю следующее: на уровне движка запретить игроку переходить из одной участвующей команды в другую с момента старта и до закрытия данной игры.
|
Crеss > уровни-перегоны мейби и востановят равновесие, но уж точно не уменьшат, очень весомый для указанки, командный слив..
Но в целом, по теме.. здраво.. +1
правда, мы все уже знаем ответы: - это не приоритетная задача в изменении движка - это не принципиально именно сейчас - есть куда более важные линии развития, которыми сейчас и занимаются ну и т.д.
-))) после омск скажет, что я псих, ты тоже недалек и ветка закроется
|
Найк псих!!! ))))))
по офтопной теме.
у меня есть ряд аргументов, чем указанная последовательность лучше линейки. но я оставлю их при себе. Нам нравится такой ЕН, мы в него и играем.
Единственное - я слабо представляю себе линейную игру в 25-30 команд. Это какая-то миграция леммингов, а не ЕН, имхо ))
|
ЯЯЯЯ: Найк псих!!! ))))))
по офтопной теме.
у меня есть ряд аргументов, чем указанная последовательность лучше линейки. но я оставлю их при себе. Нам нравится такой ЕН, мы в него и играем.
Единственное - я слабо представляю себе линейную игру в 25-30 команд. Это какая-то миграция леммингов, а не ЕН, имхо )) легко может быть линейка в 25-30 команд, по одной машине в команде, они имеют обыкновение растягиваться на несколько уровней. Единственная последовательность, которую мы не использовали - случайная (дозором от нее воняет).
|
(
)
[
11/7/2008 8:49:17 PM (UTC +3), 56.en.cx
]
ЯЯЯЯ: Единственное - я слабо представляю себе линейную игру в 25-30 команд. Это какая-то миграция леммингов, а не ЕН, имхо )) можно игры делать не только из поисковиков :) как вариант безстадного уровня - когда код уровня прописан в разных географических местах (пример - код на всех остановках начинающихся на "Шк...")
|
Юрий Власов: как вариант безстадного уровня - когда код уровня прописан в разных географических местах (пример - код на всех остановках начинающихся на "Шк...") Уверен, что 99,9% команд поедут к остановке, расположенной ближе всего к предыдущему заданию линейной игры.
|
Ушли от начальной темы, но все же выскажусь. Одноэкипажные игры с линейным прохождением абсолютное зло. При участии 30 команд не избежны гонки. Врядли когда нибудь победит медленный, но умный экипаж. О полноценных схватках с линейным прохождением и думать страшно, перевод хороших идей и оригинальных заданий. Указанное прохождение является идеальным. Что мешает пару команд подозреваемых в сливах ставить линейно? Тогда смысл сливать у этих команд отпадает. Единственно правильное решение, на мой взгляд, во всех вопросах - идеологическое воспитание команд.
|
О блин.... Ну народ вы тут тему затронули. Гонки? ВЫ кажется гонок не видели. Приезжайте к нам в Москву. Так увидите линейку с 20-30 командами. И количество машин на уровне может зашкаливать за 50. А количество игроков в одном месте - за 200. Могу сразу несколько игр привести в пример. А гонки? Так у нас если без них, то вроде как игра и не удалась. Это как же ж выехать на челендж и не показать всю крутизну своей тачки? И понеслась. Допустим задание в центре Москвы... Все клево. Команды проходят его с разницей в 20-30 минут. А следующая точка где нибудь на 80 км какого нибудь шоссе. И вот тут начинается. Сначал по городу... С выездом на обочину ( а как же без этого) Проездом через две сплошные и мимо ментов на выезде из горда под 200. Попутно нагоняем тех, у кого машинки послабее, или встаем в хвост тому, кто служит волнорезом в потоке и жмем. А зимой еще и в заносах повороты проходим... понты блин дело нужное :). Только вот что-то я пеестал в такие игры играть... Жисть то она дороже... И не надо тут кричать о том, что у Вас такого нету... Помню я до сих пор Международку в крыму. Когда с утра надо было за полчаса из лагеря на вершине до города добраться... Ага... Еще понравилось ГЛУМЛИВОЕ наставление ОРГОВ - типа не спеша... Вы конечно извините - понтонусь, но я на спуске шел практически не выходя из заноса от 70 до 120 км с ручником. И на дороге вваливал 200 и приехал за 2 минуты до выхода подсказки куда же ехать. Так что тут проблема в ИЗНАЧАЛЬНОМ поведение ОРГОВ. Если они отдают отчет о том, что будут гонки, то пусть уж предупреждают об этом. Я в такие игры вряд ли буду играть. Поскольку преимущество в полчаса-час - очень существенно. И если команда особо не тупит, то усегда выигрывает. Пример тоже могу привести :) Всем удачных игр... А на турбо японках стоит ограничитель 190... У меня сцуко на МАЗДА сх 7 стоит... Но может и Правильно?
|
абсолютная глупость. страшно читать такой идиотизм. как раз от такого ЕНа мы стараемся уйти. Особенно после известных случаев.
d-dav, скажи, а ты вообще читал Правила проекта? ты не в курсе что один из пунктов - обязательное соблюдения ПДД? С восторгом рассказывая как вы там гоняете 200 через две сплошных ты открытым текстом говоришь о том, что на играх московского домена НАРУШАЮТСЯ ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ПРОЕКТА.
конкретно в Омске мы давно решили, что те, кто желает погонять - идут в стритрейсинг. ЕН - это игра для тех, у кого в первую очередь мозги в голове, а не турбина в двигателе.
|
Яя > мы поняли принципиал омского домена, но не стоит строить омские рамки всем.. Любой орг вправе дополнить и изменить правила опираясь на специфику своего региона) вот "психнайк" не запрещает ездить обторченным на бешенной скорости, не потому что это пиарит, а потому что не может запретить..
|
(
)
[
11/10/2008 12:17:58 PM (UTC +3), dao.en.cx
]
Найк, орг не вправе противоречить основным правилам. А так, да - запретить кому-либо нарушать ПДД - невозможно. Орг может лишь построить игру таким образом, чтобы свести нарушения к минимуму.
И опять же, не понимаю, как тип последовательности влияет на соблюдение ПДД? В указанной последовательности их меньше нарушают? Не смешите. Последовательность - это инструмент для достижения той или иной цели. Не более.
|
(
[
11/10/2008 1:55:47 PM (UTC +3), dao.en.cx
]
Я противник линеек. Линейка - это всегда хвостопадство. Даже в Ф1 запрещено садиться на хвост, потому что это дает неоспориое преимщество второму. В ЕН хвостопадство не так просто вычислить и докзать. хвостопадство рождает лихачество.
В чем плюс линейки? Все в равных условиях, кроме первых (вообще первых, или первых в группе, на которые разбился пилотон). В нелинейках надо считать маршруты, т.е. оргам больший геморрой.
Отсюда вывод, если орги не думают о безопасности своих игроков - грош цена таким оргам. Очень трудно оценнить опсность ебеней. Ктото споткнется о камень и пробьет себе голову, хотя большинство игроков этот камень просто не заметят. Но гонки на трассе - это всегда риск, и риск неоправданный. И не нужно говорить об опытности водитлей, погибают на трассах чаще как раз опытные, а чайники сцут по обочине и по встречке херчить под 200, потому и выживют.
Как гоняют на играх в некоторых городах, так не согласится ни один каскадер, хотя драть жопу в лоскуты - это его профессия.
Поэтому, если есть возможность сделать нелинейку, а такая есть почти всегда, простейший выход - зонировние и кольца, нужно делать нелинейку. Лень считать маршруты - делай штурм.
|
(
)
[
11/10/2008 2:59:39 PM (UTC +3), dao.en.cx
]
Полностью согласен. Линейка - зло. Но тем не менее используем линейку для пятничных одноэкипажных игр (по сути легкий развлекательный формат). В таком формате есть только одно зло - хвостопадство. Боремся с ним по мере возможностей, но то ли люди у нас такие честные (или очень хитровыделанные), то ли мы наивны, но хвостопадства не замечали давно. Я говорю про то, как оно у нас.
Да, при линейке лидеры в худшем положении, по сравнению с остальными (объекты ищут сами, а не по фонарикам и аварийникам). Но на то они и лидеры.
А на лихачество (повторюсь в n-ый раз) тип последовательности не влияет. Даже уровни-перегоны не на всех влияют. И не важно, давать ли перегон на ограниченное время или неограниченное с последующим снятием такого уровня, кто хочет - будет жать педаль в пол, а потом рассказывать с блестящими от восторга глазами, как на 200 км в час входил в поворот по встречке и едва не столкнулся с фурой. Так что: я ненавижу линейку, но принимаю ее для определенных форматов игр. Зло - не в той или иной последовательности, оно - у нас в головах.
Указанная последовательность - это благо. Но это и дополнительные ошибки, увеличивающие так называемую "неравность условий".
|
(
[
11/11/2008 9:27:28 PM (UTC +3), dao.en.cx
]
Развитие этой темы отражает диагноз ЕНа. Я слил способ читтерства для того, чтобы орги знали о подобной возможности нечестной игры. В итоге администрация развела руками, игроки сказали, что на такую удочку попадаются только капитаны-идиоты, в итоге пришли к вообще другому обсуждению. и так по любому вопросу. Супер!
|
Да много раз уже объяснили - это "нереальный" способ читерства. Чего ты добиваешься? ZodD сказал, остальные сделали? Тебя хоть раз переубеждали хоть в чем-нибудь?
|
|
|
|